Нет, это нормально
«Вакцины стали заложниками хорошего качества»: обстоятельное интервью о прививках
Интервью

«Вакцины стали заложниками хорошего качества»: обстоятельное интервью о прививках

Врач-педиатр Суламифь Вольфсон ответила на вопросы НЭН о вакцинации, антипривочниках и эпидемиологических тенденциях

Нам часто пишут читатели с просьбой сделать подробный и внятный материал о прививках, о которых мы стараемся говорить со всеми педиатрами, которые дают нам интервью. Так вот, мы наконец сделали это. Мы взяли интервью у педиатра Суламифь Вольфсон и поговорили с ней о прививках, антипривичниках и других явлениях, сформировавшихся вокруг вакцинации. Получилось очень круто, обязательно почитайте и передайте дальше.

НЭН: Давайте сразу начнем вот с чего: многие медики отказываются прививать своих детей и открыто говорят об этом в своих интервью, книгах, да и просто на консультациях. Скажите, среди ваших коллег много антипрививочников? Это веяние – врач, не прививающий своих детей?

Суламифь Вольфсон: Статистики на эту тему у меня нет, поэтому все, что я могу сказать – это только мое личное мнение. С моей точки зрения, врачей, которые говорят и пишут о пользе и необходимости вакцинации, гораздо больше, чем тех, кто агитирует против.

Ну а если говорить о веяниях, так массивный отказ от прививок – и среди врачей, и среди родителей – начался отнюдь не сегодня, а еще в 70-е годы прошлого века. Скорее сегодня, благодаря большому выбору различных вакцин, антипрививочников становится меньше.

Вы как врач и как человек – за вакцинацию? Говорите ли вы с родителями своих маленьких пациентов о прививках?

Странный вопрос. Нельзя быть как врач за прививки, а как человек против, это лицемерие. Я сторонник вакцинации, мои дети привиты, и да, конечно, я говорю о прививках со всеми, кто хочет это слушать.

Должна честно признаться, активной агитации не веду. Я рассказываю то, что знаю, отвечаю на вопросы, но не настаиваю на каком-то конкретном решении и не осуждаю, и не ругаю тех, кто от вакцинации отказывается.

«Риск от отказа от прививок гораздо выше, чем риск вакцининации»
Интервью
«Риск от отказа от прививок гораздо выше, чем риск вакцининации»

Родители малышей сами часто спрашивают вас о вакцинации? Какой самый частый вопрос о прививках, который задают родители?

Да, это одна из самых актуальных тем о детях до года. Второй, столь же актуальной, темой являются, кстати, вопросы прикорма. Самый частый вопрос… Вероятно, «где лучше прививаться?» и «какая вакцина самая лучшая?».

Сейчас многие родители выбирают вакцинацию по индивидуальному графику – даже если ребенок абсолютно здоров. Это нормально, разумно? Или вы считаете, что оптимально прививать ребенка по календарю вакцинации?

Если понимать под индивидуальным графиком тот же самый национальный календарь, но смещенный на год или более – это, на мой взгляд, не очень хорошо. Ребенок, в этом случае, рискует заболеть в самый уязвимый период, а частоту осложнений и поствакцинальных реакций откладывание прививок не снижает, а наоборот, повышает.

В остальных случаях календарь вакцинации не противоречит индивидуальному графику, одно другого не исключает. Более того, даже если ребенок прививается в обычной поликлинике, строго в соответствии с календарем вакцинации, – его график в итоге станет индивидуальным! Потому что здесь прийти не смогли, там зубы прорезывались, решили чуть подождать, потом был отпуск или каникулы – и какие-то прививки все равно немного смещаются.

Могу добавить, что с моей точки зрения, вакцинацию по российскому национальному календарю имеет смысл дополнять некоторыми другими прививками – от гемофильной палочки, от менингококка, от ротавирусной инфекции и т.д. Это всегда оговаривается и обсуждается индивидуально. Тоже индивидуальный график получается.

Много споров вокруг БЦЖ. Некоторые считают, что смысла в ней в XXI веке не очень-то много. Что вы думаете на этот счет?

Факты:

— ВОЗ считает туберкулез одной из 10 ведущих причин смерти в мире, причем 95 процентов случаев смерти от туберкулеза происходит в странах с низким и средним уровнем дохода;

— В РФ общая заболеваемость туберкулезом около 60 человек на 100 тысяч населения (для того, чтобы не делать БЦЖ, необходима заболеваемость менее 5 человек на 100 тыс населения);

— До 15 процентов больных туберкулезом одновременно страдают и от ВИЧ-инфекции. Предполагается, что число таких пациентов в РФ будет расти.

По-моему, этого достаточно. Можно также отметить, что от туберкулеза, помимо РФ, бывших республик СССР и стран Варшавского договора, прививают еще в Сингапуре, Японии, Южной Корее, Франции, Кипре, Монако, ОАЭ, Аргентине и т.д.

Сама вакцинация обычно переносится хорошо, проблемы могут быть связаны только с нарушением техники введения вакцины. Ее надо вводить строго внутрикожно, иначе могут возникать осложнения. Поэтому – на мой взгляд! – лучше всего делать БЦЖ в роддоме, где рука у медсестер набита именно на эту прививку.

Среди родителей бытует мнение, что комплексные вакцины, вроде АКДС, самые жуткие, и поэтому надо ставить их как можно позже. Прокомментируйте, пожалуйста, эту позицию и скажите, как правильно?

Мне кажется, что это уже слегка устаревший миф. Сегодня многие родители неоднократно уже читали и хорошо знают о том, что использование комплексных вакцин имеет целый ряд преимуществ перед моновакцинами:

Другой вопрос, что, например, клеточная вакцина от коклюша, входящая в состав вакцины АКДС является весьма реактогенной. Соответственно, высокая реактогенность АКДС обусловлена не тем, что это вакцина комплексная, а тем, что там коклюшный компонент клеточный. Комплексные вакцины, в которых коклюшный компонент бесклеточный (Инфанрикс, Пентаксим и т.д.) переносятся лучше, чем АКДС. Несмотря на комплексность.

Австралийские власти предложили не брать непривитых детей в детские сады
Так получилось
Австралийские власти предложили не брать непривитых детей в детские сады

Нужно ли сдавать анализы всякий раз перед прививкой?

Нет.

Какие состояния в целом здорового ребенка считаются показаниями к медотводу от прививок?

Острые инфекционные заболевания являются временным медотводом от вакцинации, на 2-4 недели. Хронические заболевания – в период обострения! – тоже являются временным медотводом. Для вакцинации против гепатита В постоянным медотводом является аллергическая реакция на дрожжи; для вакцинации против гриппа и против кори-краснухи-паротита – анафилактическая реакция на белки куриного яйца и непереносимость аминогликозидов. Также противопоказанием к вакцинации являются сильные реакции (температура выше 400С и/или отек/покраснение в месте инъекции больше 8 сантиметров) и поствакцинальные осложнения на введение предыдущей дозы той же вакцины.

Можно ли делать прививки детям с неврологическими заболеваниями? А тем, у кого диагностированы РАС?

Можно и нужно. При неврологических заболеваниях необходимо добиться максимальной ремиссии, выйти из обострения – потом прививать. Расстройства аутистического спектра вообще не являются противопоказанием к вакцинации.

Это вечный камень преткновения, я понимаю. Ребенок серьезно болен, а тут еще и прививка! «Зачем нагружать организм, зачем рисковать?!» Сомнения родителей понять можно, но… как ребенок с эпилепсией перенесет коклюш, с его изматывающим спастическим кашлем, от которого даже здоровые дети порой в больницу попадают? Как ребенок-аутист, который и родителей-то к себе почти не подпускает, перенесет госпитализацию в инфекционное отделение из-за тяжелой бактериальной пневмонии?

Это звучит шокирующе, но дети с хроническими заболеваниями нуждаются в вакцинации сильнее, чем здоровые. Именно потому, что они – с эпилепсией, астмой, аритмией, хроническим пиелонефритом и т.д. – относятся к группе риска, и любая инфекционная болезнь для них опаснее, чем для изначально здорового ребенка.

Как правильно подготовить ребенка к прививке?

Оставить его в покое. Никакой специальной подготовки не требуется. Исключение – некоторые хронические заболевания, но в этом случае подготовкой занимается врач, который наблюдает ребенка.

Что спросить у педиатра перед прививкой и как вести себя в процедурном кабинете?

Вначале надо обсудить с врачом график прививок для малыша и уточнить все интересующие вопросы: надо или не надо делать ту или иную прививку, почему, как можно сочетать разные вакцины и т.д. Непосредственно перед вакцинацией надо:

— уточнить, какие возможны поствакцинальные реакции;

— что делать в случае возникновения поствакцинальной реакции;

— какие могут быть осложнения, на что обратить внимание и что делать, если состояние ребенка вызывает тревогу;

— когда нужна будет следующая прививка.

Можно – при желании – посмотреть упаковку вакцины и саму ампулу, проверить дату выпуска и срок годности.

Если прививку делают в поликлинике, все данные о ней будут занесены в карту. В частных центрах должны выдавать сертификат вакцинации – небольшую книжечку, где будет вся информация о сделанной прививке.

В процедурном кабинете ребенок обязательно должен находиться вместе с родителем. Малышей можно и нужно брать на руки во время проведения прививки; можно приложить кроху к груди или дать что-то вкусное из бутылочки, чтобы отвлечь от происходящего и уменьшить стресс.

Какие прививки помимо тех, что находятся в календаре, вы считаете обязательными? Нужно ли, например, прививать малышей от ротавирусной инфекции или ветрянки?

С моей точки зрения – да. А также обязательно сделать прививку от гемофильной палочки – она, вместе с пневмококком (эта прививка теперь внесена в наш календарь вакцинации!), является самым частым бактериальным возбудителем отитов, бронхитов, пневмоний и менингитов у детей до 5 лет.

Неплохо, – а для детей, которые идут в детский сад или школу так и очень желательно – делать прививку от менингококковой инфекции. Для тех, кто живет или собирается поехать в зоны с очень теплым/жарким климатом, будет актуальна еще и вакцинация от гепатита А.

Важным для многих – живущих или собирающихся в эндемичную зону – будет вакцинация от клещевого энцефалита.

Часто спрашивают зачем нужны дополнительные прививки:

Про клещевой энцефалит и менингококковую инфекцию и так все понятно, это чрезвычайно тяжелые болезни.

Страх поствакцинальных осложнений сейчас – одна из самых горячих тем родительства. Часто говорят, что врачи отказываются их признавать. Как тогда понять, что есть поствакцинальные осложнения, как правильно на них реагировать и где получить достоверную статистику о случаях их возникновения?

Да, это серьезная проблема. Я бы разбила ее на три части:

  1. Отличаем поствакцинальное осложнение от нормальной поствакцинальной реакции. Поствакцинальное осложнение – это серьезное поражение, типа энцефалита или анафилактического шока. Поствакцинальная реакция – это повышение температуры (до 400С), отек, покраснение и болезненность в месте инъекции, после вакцинации от кори-краснухи-паротита – еще и «болезнь в миниатюре», на 5-14 день после прививки. Поствакцинальные осложнения бывают редко, требуют особого ведения, наблюдения и контроля. Поствакцинальные реакции – бывают часто и являются признаком нормального течения постпрививочного этапа, ничего особенного не требуют. Достаточно 1-2 раза дать жаропонижающее, и все проходит.
  2. Некоторые заболевания манифестируют именно в период активной вакцинации. Из нашумевшего – аутизм, первые признаки которого появляются обычно в 1,5-2 года, как раз к тому времени, когда заканчивается интенсивная вакцинация первого года. Естественно, что родители связывают прививки и возникновение аутизма. Другой вариант – спинальная мышечная атрофия. У этого заболевания – наследственного, то есть врожденного, обусловленного поломкой в генах, – много различных форм. Часть из них становится заметна в 1-2 года, совпадая с вакцинацией. Вся сложность в том, что эти болезни – хоть и начинаются после прививок – никак с вакцинацией не связаны, вообще.
  3. Существует четкий перечень поствакцинальных осложнений, описаны действия врачей в этом случае. К сожалению, на практике часто бывает так, что медики не хотят с этим связываться и отправлять необходимые бумаги дальше по инстанциям. Это связано с большим количеством взысканий и штрафов не по делу, врача слишком часто делают крайним. И да, это очень большая проблема, от которой страдают и сами медики, и их пациенты.

Таким образом, с одной стороны, имеет место гипердиагностика поствакцинальных осложнений, когда совершенно другие состояния расцениваются как тяжелая аномальная реакция на прививку.  С другой стороны, у родителей нет уверенности в том, что врач диагностирует и зафиксирует настоящее поствакцинальное осложнение.

Как вы думаете, почему идеи антипрививочников сейчас так популярны и так быстро распространяются?

Мне кажется, – у меня нет достоверной статистики на эту тему! – что сейчас количество антипрививочников стало несколько меньше. Тут играет свою роль и активная просветительская работа, и наличие разных хороших вакцин, и возможность многократно обсудить и проверить свои сомнения в интернете. Печально, но важным стимулом к вакцинации является информация о реальной опасности заразиться: несколько лет назад, когда в Таджикистане, откуда многие приезжают в РФ на заработки, вспыхнул полиомиелит, москвичи начали так активно прививать своих детей от этого заболевания, что некоторое время ощущался дефицит этих вакцин в городе.

Вы слышали про инициативу австралийских властей – не пускать непривитых детей в сады и лишать пособий родителей? Как думаете, это действенная мера?

Да, действенная, вне всякого сомнения. Полагаю, что на здоровье жителей Австралии эта инициатива скажется наилучшим образом.

Но… рискуя навлечь на себя неодобрение более активных, в плане вакцинаторства, коллег, я бы не хотела введения подобных мер в РФ. Да, я руками и ногами за вакцинопрофилактику. Да, детей (и взрослых!) надо прививать. Но принимать это решение каждый человек должен сам. Я боюсь, что в России официальное принуждение к вакцинированию станет причиной массовых злоупотреблений, появления фальсифицированных документов и т.д, что, в конечном итоге, принесет больше вреда, чем пользы.

Можно ли вообще как-то повлиять на сознание людей и донести до них важность идеи вакцинации? Ведь сведения об исследованиях, которые опровергают связь прививок с аутизмом, почему-то многие подвергают сомнениям, а странные антипрививочные фильмы, вроде того, который приписывают Роберту де Ниро (а на самом деле его снял Эндрю Уэйкфилд, врач, лишенный лицензии за подтасовку результатов исследования как раз о связи вакцинации и аутизма), наоборот – поддерживают. Почему науке не верят?

Это вопрос уже не ко мне, а к этнографам и социологам. Я не знаю, почему сегодня отношение к науке – любой – стало местами похоже на отношение к волшебству, причем недоброму. Излишне быстрый технический прогресс?

Что же касается вакцинации, то о необходимости укреплять доверие к вакцинам пишут и у нас, и за рубежом. Разрабатываются специальные методики, которые позволяют уменьшить число антивакцинаторов: здесь и увеличение количества понятной и доступной информации, и создание приложений, позволяющих вести свой календарь вакцинации, и многое другое. К сожалению, одним из наиболее эффективных способов является красочное описание болезней, от которых защищают прививки. Мне не нравится запугивание, но вакцины стали заложниками своего хорошего качества: люди забывают о том, как заразна может быть корь, как опасна дифтерия, что такое коклюшный кашель у грудного младенца… Болезни где-то там, далеко, а прививка – вот она, близко, лучше и безопаснее от нее отказаться. Но стоит где-то вспыхнуть хоть намеку на эпидемию, как количество антивакцинаторов резко сокращается.

Так или иначе, в современном мире прививки – это вопрос выбора. А как на самом деле с вакцинацией обстояли дела в СССР? Тогда тоже можно было добровольно отказаться (не по состоянию здоровья) от прививок?

Нет. Медицина в СССР была максимально патерналистской, поэтому не делать прививки можно было только на основании медицинских противопоказаний. Однако временных противопоказаний было заметно больше, чем сегодня, а врачи охотно шли навстречу родителям, давая медотвод там, где это было ненужно. Потом началась перестройка, уровень охвата вакцинации упал еще больше – и, в итоге, в РФ началась эпидемия дифтерии.

Если тенденция отказа от прививок сохранится, какое эпидемиологическое будущее нас ждет?

Такое же, как сейчас. Мы читаем о вспышках кори, менингита, полиомиелита там, где по каким-то соображениям люди отказывались от прививок. Как только такая вспышка фиксируется, в этом регионе начинается усиленная кампания по вакцинации, причем стимулируют ее как сами медики, так и население. Люди – ранее отказывавшиеся от прививок! – спешат привить детей. Ведь болезнь оказалась близко – и из какой-то мифической опасности, стала опасностью вполне реальной.

Так что я не думаю, что человечеству в целом или, даже, какой-то отдельной стране будет что-то угрожать. Другое дело, что избавиться, например, от кори полностью, так, как избавились от черной оспы, получится, вероятно, еще не очень скоро.

Поделись статьей с друзьями