Июль выдался богатым на крутые интервью. Мы уже пересказывали вам большой разговор Катерины Гордеевой* и педиатра Федора Катасонова (почитайте, если еще не), а теперь пришло время интервью политологини Екатерины Шульман для журнала Vogue.
За час с небольшим Екатерина Михайловна прочитала целую лекцию по социологии семьи (и не только!), и мы, конечно, рекомендуем ее посмотреть. Но если время и силы на исходе, то держите подборку важных цитат из видео.
Ребенок — точно не дело одного человека и точно не дело пары. Это дело для большого коллектива.
Семья никуда не девается. Возраст вступления в брак растет. Возраст рождения первого ребенка растет тоже, это неизбежное следствие увеличения продолжительности жизни и женского образования, тут ничего не поделаешь. <…>
Люди продолжают вступать в браки и рожать детей, делают это позже, делают это осознанно, и у них больше выборов. Из всего этого богатства выборов самым соблазнительным является жизнь в одиночку.
Вообще возникает ощущение, что некоторые шаги нашей демографической политики не столько вызваны рациональными целеполаганиями, сколько какими-от старческими мечтами. Хочется видеть юных матерей, свежих, прекрасных, розовых девушек, которые сами еще вчерашние дети, а у них уже тоже какие-то дети. Никаких рациональных причин рожать рано ни у кого нет. Это не коррелирует ни с каким здоровьем, тем более — с социальным благополучием.
Интересное по теме
11 шагов, которые может сделать государство для реальной поддержки родительства
Это действительно революционный процесс, он занял много десятилетий. <…> Нет никакого социума, нет никакого этноса, нет никакой религиозной группы — массово распространенной — которая отвергла бы этот подарок судьбы.
От матери интеллект, как известно, наследуется, как говорят нам наши братья генетики, а антропология нам говорит: «От отца наследуются социальные возможности». Не в том смысле, что сын начальника становится начальником — хотя и это тоже наблюдается — а в том смысле, что, глядя на отца, дети понимают, что возможно. Мама — это про то, как надо, а папа — это про то, что можно, какие бывают вообще социальные шансы.
Наш современник предъявляет к своему сожительству избыточные требования. Он хочет ужасно много всего, и он хочет этого сразу. Он хочет и функции традиционной семьи: чтобы дети, их воспитывать хорошо, заботиться, чтобы друг другу помогать. Он хочет и общения — чтобы человек меня понимал, разделял мои интересы. Он хочет и пламенного секса, чтобы он всегда происходил. Он хочет, чтобы было вместе весело, и чтобы там было чувство юмора. <…>
Люди хотят совместного развития, чтобы они друг друга поддерживали в их личностном прогрессе. И все это сразу. Конечно же, нагруженные этими тоннам ожиданий реальные отношения довольно часто, так сказать, хрустят. Сначала стонут, а потом хрустят и ломаются. Ну а после этого наши современники отправляются на поиск своей новой моногамности.
Родительство все больше осознается не как обязанность, а как некое социальное достижение. То есть, люди свою родительскую роль воспринимают как социальную или даже как политическую. Это является сверхценностью, дети являются сверхценностью, соответственно, и родительство — оно тоже, как и отношения, иногда нагружается избыточными ожиданиями. Прежде всего ожиданиями от самого себя как от родителя.
На наше общее счастье, мужчины больше занимаются детьми. «На наше общее счастье» — потому что, среди прочего, это могучий источник положительных эмоций для самих отцов, поэтому их отлучение от практического выращивания детей, на самом деле, для них очень плохо, и ведет их к разным деструктивным и аутоагрессивным практикам.
У нас, как известно, мужская средняя продолжительность жизни постыдно коротка, уровень суицидов среди мужчин чудовищно высок, поэтому пусть они лучше детьми все занимаются, будут жить дольше, вешаться реже.
Помните в следующий раз, что за беседами о том, как хороша семья, и как все должны образовывать эти самые семейные союзы, рожать детей, заботиться о стариках, должна следовать соответствующая социальная политика. Проще говоря, вам за ваши семейные добродетели полагаются деньги. Репродуктивный труд должен оплачиваться. Помните: живя семейной жизнью, вы делаете важное государственное дело, и если государство так считает, то оно должно свои пожелания оплачивать.
Однополые браки — это не революционная, а консервативная мера. Соперником семьи является не однополая семья, а отсутствие семьи. Поэтому любое современное общество заинтересовано в том, чтобы люди жили парами.
Опять же, традиционная русская семья «мама и бабушка» тоже, как известно, однополая, но она достаточно успешно выращивает детей и образует стабильную социальную единицу, в которой государство заинтересовано. <…> Человек, у которого ребенок и ипотека — это хороший, правильный гражданин. Опять же, какого он пола — это настолько вторично, насколько только можно себе представить.
Что говорят нам социологи о том, что разбивает семьи: это расхождения в вопросе о деньгах, это расхождение в вопросах бытовой культуры, и это идеологическая несовместимость.
В нашем состоянии правоохранительной системы любой закон, который породит новые наказания, конечно, обоснованно вызывает опасения. Опасаются люди того, что будут оговоры, ложные доносы, что это будет использоваться как инструмент шантажа при разводе. Закон о домашнем насилии не предполагает санкций, это не статья в Уголовном Кодексе. То, что там должно быть — это запрет на приближение.
Это бесценный инструмент, потому что домашнее насилие имеет свойство эскалации, то есть, слово за слово, а там, глядишь, уже и до смертоубийства доходит. Целью принятия закона является не распространение семейного счастья популяции, а предотвращения тяжких и особо тяжких преступлений.
Сверхценность детей и их меньшее количество порождает более сознательное родительство. Сознательное родительство укрепляет детско-родительские отношения. Люди, которые доверительно друг с другом общались, пока одни были маленькие, а другие молодые, а потом одни стали взрослые, а другие пожилые, с большей вероятностью сохранят те же самые доверительные близкие отношения. Вот видите, как хорошо детей не колотить в младенчестве, таким образом вы инвестируете в свою гораздо более благополучную и менее одинокую старость.
Дети хотят иметь стабильную рамку жизни и не чувствовать, что их родитель — какое-то нестабильное существо, которое то обижается, то, наоборот, восхищается, эмоционально нестабилен, на него никак нельзя положиться. Поэтому надо эту устойчивость демонстрировать иногда, даже если вы ее не ощущаете. Не нервируйте своих детей зрелищем собственной растерянности.
Мне кажется диким какое-то насаждение правил. «Не больше тридцати минут в день!» — вот это вот все. Мне это кажется ненатуральным и странным. Я не отнимаю гаджеты во имя расписания, во имя режима. Но когда мне кажется, что пора бы пойти на улицу на велосипеде покататься, тогда можно и отобрать. Я не верю в зло от девайсов, потому что в этих самых гаджетах им потом работать, заниматься творчеством, знакомиться с людьми и деньги зарабатывать.
Мне кажется, что за загруживанием детей разным развитием стоит какой-то невротический страх не успеть и страх конкуренции. Я вижу, что ребеночка довольно легко повредить, легко его поломать, но улучшить его затруднительно, поэтому можно его выращивать или дать ему выращиваться в безопасной, доброжелательной и разнообразной обстановке — это можно. А вот сделать из него чемпиона мне никогда не приходило в голову, кроме того, мне кажется не совсем справедливым по отношению к детям перекладывать на них свое несбывшееся.
* — Екатерина Шульман и Катерина Гордеева внесены Минюстом РФ в различные «реестры выполняющих функции иностранного агента».
Еще почитать по теме
«У меня одно пожелание к детям – чтобы они были бы здоровенькие и довольные»: 11 цитат Екатерины Шульман* о материнстве и воспитании детей