Редакция
12 November 2021

«Когда я остался с детьми один на весь день, я понял, почему моя жена была такой нервной и уставшей»: французский отец — о декрете

Француз Патрис Бонфи, основатель проекта Le Paternel (Отцовство), который у себя на родине стал героем множества публикаций как отец в декрете, недавно дал интервью нашим коллегам из подкаста «Она сказала, он сказал». Специально для НЭН создательницы подкаста сделали расшифровку разговора Патриса с ведущей Дашей Жук.
Фото Patrice Bonfy/Facebook
Фото Patrice Bonfy/Facebook

Патрис: У меня двое детей, им шесть и четыре года. Почти всю свою жизнь я работал сам на себя, но когда родился мой первый ребенок, я стал наемным сотрудником в компании, которая купила мой бизнес.

Тогда во Франции, отцы могли взять 11 дней отпуска по уходу за ребенком. Ни я, ни жена, ни мой работодатель даже не думали, что этот отпуск может быть длиннее. Поэтому я просто взял 11 дней и я думал, что этого в общем-то достаточно.

Но затем я стал замечать, что с моей женой что-то происходит — она была дома с ребенком все время, но я не понимал, что происходит. Я, как мы и договаривались, приходил с работы раньше. Если меня не было дома в семь вечера, она начинала писать мне, спрашивать, где же я.

Мне было трудно понять, почему она так устает, почему она чувствует себя такой уставшей и почему она такая нервная, когда я прихожу домой.

Когда моя жена вышла на работу, — а она работает в очень маскулинной агрессивной среде, в хедж-фонде — стало понятно, что если она не будет спать по ночам, она просто не сможет работать. Мы решили, что я буду вставать к ребенку по ночам, и я чувствовал себя очень вовлеченным в воспитание ребенка и гордился собой. Но это я так думал.


Слышали ли вы про такую шутку: «Ну ты же мне не сказала?»


За этой шуткой стоит концепт ментального выгорания, когда женщина должна контролировать все и распределять задачи, говорит что делать — то есть быть менеджером дома, а мужчина просто выполняет все, что ему скажут. Или не выполняет — если ему не скажут.

Когда я прочитал об этом концепте, я подумал: ну это не про меня, я не такой, я же так много делаю. А реакция моей жены была такая: э-э-э, ну-ну, ага, конечно.

И для меня было очень трудно переключить голову, понять, что я тоже должен думать о том, что нужно сделать, а не просто следовать командам жены.

Интересное по теме

«Ваш муж не справляется с базовыми бытовыми задачами, потому что не хочет»: горькая правда о разделении обязанностей

Когда у нас появился второй ребенок, я ушел из компании, где я работал. У меня не было конкретного проекта, я думал над идеями. И моя жена сказала: «Окей, раз у тебя пока нет каких-то конкретных обязательств, может, ты будешь сидеть с детьми в нашем доме за городом? А работать над проектом будешь по вечерам?»

Я еще не знал, что меня ждет. У нас один новорожденный ребенок и один ребенок двух лет — в такой ситуации не то что работать, поесть или помыться невозможно. И я сказал жене: «Хорошо, я буду смотреть за детьми, а ты работай». И когда я остался с детьми один не весь день, я понял, почему моя жена была такой нервной и уставшей, когда сидела дома с первым ребенком.

Это совсем другая ответственность и другая степень напряженности, чем когда ты проводишь с ребенком пару вечеров в неделю. Но когда ты сидишь с ребенком неделя за неделей, это сводит тебя с ума. Ты постоянно думаешь, постоянно решаешь, что делать, кого кормить, кого мыть, когда стирать, когда играть.


И это своего рода спиритический эксперимент — ты как будто уходишь из мира и тебя больше в нем нет.


Вместо этого ты попадаешь в маленький пузырь с детьми, где, с одной стороны, ты можешь со стороны посмотреть на свою карьеру, подумать о планах на будущее, а с другой стороны — тебе страшно, потому что больше нет друзей и коллег и больше нет твоей привычной жизни.

И когда вас двое и вы вдвоем делите этот опыт, он все-таки легче переживается. До декрета я думал, что отпуск по уходу за ребенком должен быть правом для мужчин, а сейчас я думаю, что это не право — это обязанность.

Интересное по теме

Абстрактные утверждения и снисходительный тон: почему советам для отцов пора измениться

Даша: А как ваши друзья и коллеги-мужчины отреагировали на то, что вы сидите с детьми, а жена работает? Они расспрашивали вас про этот необычный опыт? Мол, Патрис, расскажи, как это было, я тоже хочу попробовать!

Патрис: Мы с женой много разговариваем об этом в последнее время. И она мне сказала, что женщинам, которые хоть раз были в декрете, не надо объяснять, что это такое. А вот мужчины этого представить не могут. И может быть, если мужчина расскажет о своем опыте другим мужчинам, им будет легче понять, что чувствует человек, который ухаживает за ребенком 24 часа в сутки.

И я написал такую статью. И опубликовал ее в пятницу в своем блоге — где я обычно пишу о диджитал-маркетинге, и статья про детей была вообще все контекста. Я думал, статью, как обычно, прочитают 30 моих друзей.


Но в выходные там уже было пять тысяч просмотров и огромное число комментариев от мужчин, которые благодарили меня и говорили, что они тоже думали пойти в отпуск по уходу за ребенком, но не понимали, нормально ли это и как это воспринимается.


И я такой: вау, я в общем почти случайно сделал то, что другие тоже хотят сделать. И я стал больше интересоваться этой темой, читать и понял, что во Франции и в других странах есть много мужчин, которые хотят заботиться о своих детях с рождения и оставаться с ними дома.

Я подумал, что это интересная идея и начал разбираться, а что же мешает этим мужчинам? И понял, что в том числе и то, что для отцов во Франции декретный отпуск составляет всего 11 дней. И я начал кампанию за то, чтобы его сделали длиннее.

Интересное по теме

Отец в декрете написал пост о том, как важно предъявлять равные требования к обоим родителям

Даша: Давайте поговорим про ваш проект «Отцовство». В чем его суть, в чем идея? Для чего вы его придумывали? И как именно он помогает мужчинам?

Патрис: Главная задача проекта как раз и состоит в том, чтобы разобраться, что стоит между желаниями мужчин пойти в декретный отпуск и возможностями это сделать.

И первое препятствие, которое мы обнаружили — это в принципе отсутствие информации о мужском декретном отпуске и о ведении хозяйства. 99 процентов подобного контента в интернете направлено на женщин. И это приводит к тому, что мужчины чувствуют себя не на своем месте, им как будто всячески показывают, что это не для них. Поэтому мы стали писать от лица мужчин и для мужчин — как кормить, как пеленать, как играть.

И это стало пользоваться успехом — если отцы ищут информацию, то наши статьи выдаются первыми в поиске.


Мы просто стали общаться с отцами как с людьми, которые действительно хотят воспитывать детей, а не просто получать указания от мам.


Второе препятствие, которое мы обнаружили, — что отпуск по уходу за ребенком для мужчин был слишком короткий. И как я уже сказал, мы начали кампанию.

И третье препятствие — это корпоративная культура. Потому что отцы могут быть классными, и законы могут быть классными, но если организация, где мужчина работает, не считает такой отпуск чем-то серьезным, то ему будет тяжело решиться уйти в декрет, зная, что это может отразиться на его карьере.

И это как раз и стало бизнес-моделью нашего проекта, потому что статьи мы пишем бесплатно, а за счет тренингов в компаниях мы получаем доход, помогая при этом сотрудникам быть более эффективными не только на работе, но и в семьях.

Интересное по теме

Включенные отцы делают мир лучше! Социолог объясняет, почему это так

Даша: Вы написали очень интересную статью про три позитивных эффекта, последствия мужского декретного отпуска. Расскажите про них, пожалуйста!

Патрис: Ученые уже доказали, что ребенок может и должен быть привязан не только к матери, как к главному взрослому в своей жизни. Ему с рождения лучше иметь двух или трех таких взрослых и это очень хорошо влияет на дальнейшее развитие ребенка, он растет более здоровым, физически и психически.

Мы также смотрели на статистику и некоторые научные исследования и выяснили, что отцы, которые вовлечены в воспитание детей и проводят с ним много времени, имеют меньше проблем с наркотиками, алкоголем, криминалом. Мы не можем сказать, что здесь есть четкая корреляция, но возможно это объясняется тем, что у них нет на это времени и это тоже позитивный аспект, правда?

И последний аспект — это то, что пары, в которых отец также вовлечен в воспитание ребенка, часто имеют более здоровые отношения в непростой период рождения ребенка.


А если папа и мама чувствуют себя хорошо — ребенок это тоже чувствует и ему тоже хорошо.


И это то, о чем мы много говорим в нашем проекте. Родители, отцы в частности, к которым мы обращается, не должны жертвовать собой и страдать во благо ребенка. Ребенку от их страданий нет никакого блага, наоборот. Воспитание ребенка — это то, что вы делаете для себя.

Полную версию интервью Патриса (а также большой эпизод про мужской декрет и интервью соло-отца) можно послушать тут.

/

/

Не пропустите самое интересное
Оставьте ваш e-mail, чтобы получать наши новости
Спасибо, мы будем держать вас в курсе