Вся правда о мужчинах и женщинах: как один ведущий не оценил знаний ученого

17 сентября 2025 года на Ютуб-канале популярного подкастера Влада Аганова появилось интервью с ученым-биологом Михаилом Никитиным. Дисклеймер к разговору был максимально простым «Почему мужчины и женщины разные — и почему большинство привычных объяснений оказывается поверхностными или просто неверными».

Почти сразу же в комментариях зрители признали этот выпуск интеллектуальной катастрофой и удивились, что Влад не постеснялся его выложить на суд почтенной публики. Казалось бы, какое нам дело до событий почти годичной давности? Дело в том, что около двух недель назад выпуск кто-то нашел, нарезал под короткий формат, и интервью снова завирусилось — на сей раз в ТикТоке и Х. А мы попытаемся выяснить, что заставляет людей вновь и вновь возвращаться к интервью с ученым и лайкать отрывки из него

Итак, в левом углу ринга в черном и бороде Влад Аганов — радиоведущий, подкастер, продюсер, сооснователь издательства разговорных шоу и подкастов KULTBAZA. В 2014 году Аганов выпустился с дипломом с факультета «Институт социальных коммуникаций» Удмуртского государственного университета. В 2019 году Влад Аганов создал на YouTube «Интересный подкаст». С 2024 года канал стал называться «Влад Аганов». У его видеоблога на Ютубе 854 тысячи подписчиков. Поначалу Влад приглашал в свой подкаст музыкантов, блогеров, юмористов и прочих медийных личностей, но в последние годы канал расширил список тем в сторону науки. Судя по списку научных тем, Аганов довольно сильно хочет найти ответ на вопрос «Чем мужчины отличаются от женщин?»

В правом углу ринга Михаил Никитин в футболке с принтом. Михаил — российский биолог, научный сотрудник отдела эволюционной биохимии Научно-исследовательского института физико-химической биологии имени Белозерского при Московском государственном университете. Кроме того, он преподает и пишет научно-популярную литературу. Никитин женат на писательнице фэнтези Елене Кармальской, они уже родили двоих детей и готовятся выпустить совместную книгу.

Диспозиция благоприятная и совершенно стандартная: журналист пригласил ученого на интервью, чтобы прояснить ряд неясных ему и широкой публике моментов. Ученый — энтузиаст своего дела, обладает грамотной речью и неистребимым запасом терпения. Любой из наших коллег скажет, что если задавать четкие, разумные вопросы, вести себя благожелательно и не бояться прослыть дурачком, то зрители будут благодарны за интервью и не станут хуже относиться к ведущему, даже если он чего-то не знает. И тем не менее, в самой популярной рецензии к этому выпуску подкаста на irecommend написали, что Влад Аганов пришел на интеллектуальную дуэль безоружным. Что же нужно было делать, чтобы взбесить не только непосредственных поклонников Никитина, а вообще всех?

Итак, рецепт провального интервью оказался довольно прост: гните свою линию, даже если наука прямо опровергает ваше мнение, попутно излучайте пассивную агрессию, нечетко формулируйте вопросы, перебивайте собеседника и неуместно шутите. Желательно все это проделывать в обществе интеллектуально развитого, терпеливого, открытого к беседе человека, — и вуаля, 90 процентов комментаторов под видео будут говорить только о том, как опозорился ведущий.

Все интервью Влад пытался выведать, чем же мужчины выгодно отличаются от женщин, но получал ответ, что ничем. Он явно очень хотел, чтобы ему биологически обосновали «полигамность» мужчин, но и в этом ему отказали. Даже существование материнского инстинкта и «зашкаливающей эмоциональности женщин» было Михаилом Никитиным опровергнуто.

В такой ситуации профессионалу выгодно было бы сделать вид, что он просто задает популярные вопросы, и не его вина, что людей интересует такая чушь. Сохраняй спокойствие, поддерживай заинтересованное лицо, отвечай на наводящие вопросы собеседника, притворяйся, что ты очень-очень рад просвещаться! Но Влад Аганов и этим не справиля: его разочарование было видно невооруженным глазом. Ведущий устроился в закрытой позе, отводил глаза, хмурился, кусал губы, ерзал и всячески проявлял недовольство. Зрители это, естественно, заметили.

Комментаторы под интервью писали:

«Мне казалось сейчас ведущий заплачет: „Ну скажи, что мужчинам иметь много партнеров нормально, а женщинам нееееееет!!!!!“»

При этом, Влад был уверен, что задает четкие и логичные вопросы, хотя это было совершенно не так. Его формулировки были далеки от чеканных и то, что Никитин вообще его понимал — это чудо, как оно есть. Вот небольшой пример, взятый дословно из интервью:

Ну, а неуместные шутки про все яйца в одной корзине, языковые игры и Маяковского довершили картину. Зрители уверились, что ведущий — мизогин, и мизогин слишком упрямый и глупый для своего же блага. Тем не менее, ставя дизлайк Владу Аганову как ведущему, само интервью зрители оценили очень высоко. Но в этом уже заслуга его эрудированного гостя, который рассказывал действительно интересные вещи.

Интересное по теме

Гендерные войны в космосе: как одна астронавтка стала объектом ненависти инцелов

Об авиации и отличии среднего мужчины от средней женщины

«Про это есть целая книга Тодда Роуза „Долой среднее“. Там есть история, как пилотов американских ВВС в конце 40-х — начале 50-х начали обмерять. В это время происходил переход с винтовых самолетов на реактивные, скорости возрастали, управление стало сложнее, и самолеты стали часто биться. Расследования показывали, что техника была исправна, а командование все списывало на ошибки пилотов. Но аварий было много, пилоты с выводами расследований были несогласны, и тогда умные люди подумали, что, возможно, пилотам неудобно управлять самолетами. В то время все параметры кабины самолета делались под среднестатистические параметры пилотов: то есть еще в конце 20-х в США какое-то количество пилотов измерили — какие у них руки-ноги-рост-обхват груди — и под это были подогнаны кресла, ремни, датчики управления, штурвалы и так далее. Когда догадались измерить реальных пилотов, оказалось, что ни один из них на среднестатистического не похож. По какому-либо параметру реальный пилот очень сильно отличался от среднестатистического. Реальному пилоту кабина, сделанная под среднестатистического, оказывалась неудобной — кому-то ноги некуда девать, а у кого-то руки до ручек не дотягиваются.

Это история о том, насколько все люди разные. Даже люди, прошедшие строгий отбор в авиацию оказались очень разными. Кабины сделанные под среднего пилота не подходили никому. Социология нам говорит, что представления о мужчинах и женщинах довольно сильно усредненные. Есть общественный идеал мужчины и общественный идеал женщины, которому реальные люди пытаются соответствовать, но он подходит им так же, как кабина, сделанная под среднего пилота. Любому конкретному мужчине и любой конкретной женщине этот общественный идеал где-то будет жать».

Почему космонавты и пилоты в большинстве своем — мужчины

«В той же Америке были организационные барьеры, что женщин не взяли бы тупо в военные летчики просто никак, ни за что, потому что женщины. В СССР с этим было попроще, женщины в каком-то количестве летали, но их было меньше, чем мужчин. Второй уровень, что к таким профессиям стремится меньше женщин, чем мужчин. Третий уровень — там формальные требования установлены так, что женщины проходят их с меньшей вероятностью. И все это складывается. А еще ролевых моделей не хватает, потому что дети, строя мечты на дальнейшую жизнь, ориентируются на какие-то ролевые модели, каких-то взрослых известных людей, с которыми они по каким-то параметрам могут себя ассоциировать. Очень редко бывает, что мальчик выбирает в ролевые модели женщину, а девочка — мужчину».

Интересное по теме

Мать четырех детей на службе у ФБР: как простая медсестра помогала ловить самых опасных преступников Америки

Почему женщины эмоциональнее мужчин (нет)

«Смотрите: даже если мы берем одну культуру — западноевропейскую — в разные времена, вот эту вот „фонящую эмоциональность“ женщин вы найдете в литературе, начиная с века XVIII. А если пойти в прошлое? „Песнь о Роланде“ — это события VIII–IX века, империя Карла Великого, война с арабами. Там граф Дюрандаль остается с маленьким отрядом прикрывать отступление основной армии. Он знает, что остается на верную смерть и прекрасно эмоционирует. Возьмите Гомера „Одиссею“ и „Илиаду“: там мужчины, живущие войной и разбоем, плачут, как эмо над убитыми товарищами! В Средневековье это было по-другому, в Средневековье эмоциональность считалась признаком мужчины, а женщина должна была быть холодна, спокойна и уметь остужать эмоции своего мужа. Это при переходе от феодализма к капитализму перевернулось на 180 градусов.

Был я по работе в командировке в Саудовской Аравии, пообщался там с разными местными. У арабов до сих пор считается, что эмоциональность — это мужская черта, а женщины должны быть спокойны, сдержанны и держать лицо. И что, франки IX века или современные арабы — это другой биологический вид по сравнению с нами?»

Выгоднее ли мужчине иметь нескольких партнерш

«Это все фигня, конечно. Это опрокидывание на всю историю человечества опыта более-менее современного западного общества, когда есть институт брака, совершается какое-то заметное количество измен, разрешены разводы и есть консенсус, что мужчина так или иначе добывает ресурсы, которые отдает жене и детям. Но о чем говорят антропологи? Неравномерное распределение ресурсов, позволяющее одному мужчине иметь много женщин и кормить их вместе с детьми, появляется только со скотоводством и земледелием. То есть, собственностью. У охотников и собирателей практически нет такой ситуации. чтобы один мужчина имел большой гарем».

Почему вдова с тремя детьми — завидная невеста

«У тех же архангельских крестьян девушка, родившая ребенка до свадьбы, была невестой гораздо более завидной, чем без ребенка. Понимаете почему? Во-первых, она доказала, что плодовита. В крестьянской семье бесплодие — это проклятие, дети там работают лет с пяти-шести. Бесплодие — и у вас не будет рабочих рук, вы умрете в старости в нищете. Во-вторых, она пережила первые роды, самые опасные. До появления современной медицины шанс умереть при первых родах был процентов пять, а в худшие времена при голоде — и все десять. Женитесь вы на девствиннице, а она с вероятностью пять процентов рожая первого ребенка умрет. А если вы женитесь на женщине с младенчиком, то вторые и последующие роды не настолько опасны, и в среднем проходят легче. Шанс умереть меньше. Третье, если ребенок родился и его уже кормят, он быстрее подрастет до возраста работы — у вас будет работник раньше.

То есть девушка с младенцем — это более завидная партия, чем девушка без детей. А вдова с тремя сыновьями — это вообще первая невеста на деревне! Надо отрывать с руками, потому что эти сыновья на тебя работать будут, когда ты на ней женишься».

Интересное по теме

Патриархат Шредингера: мертв и жив одновременно

Как земледелие испортило роды

«У земледельцев по сравнению с охотниками и собирателями изменилась диета. Они стали есть больше крахмала, меньше белков, и это приводит к тому, что младенцы рождаются более крупными и тяжелыми. И рожать их стало труднее. И вот то, что я говорил про пять процентов смертности от первых родов — это было записано для крестьян, которые хлеб растят и хлеб едят. И когда европейские врачи добрались к американским индейцам и в Полинезию, они обнаружили, что в среднем там у них получается рожать легче и безопаснее. По целой куче причин, одна из которых — другая диета, приводящая к тому, что младенчики рождаются более мелкими. Не 3,500, а 3 или 2,700. И вторая причина — из-за более разнообразной диеты женщины там несколько крупнее, здоровее, реже болеют в детстве рахитом, от которого деформируются кости таза».

В чем смысл полового размножения

«Половое размножение нужно не для количества потомков, А ДЛЯ ИХ КАЧЕСТВА И РАЗНООБРАЗИЯ. При бесполом размножении все ваши дети будут похожи на вас, а главное, они будут похожи друг на друга. При половом размножении они будут отличаться от вас, и что важнее, будут отличаться друг от друга.

Почему это генетическое разнообразие важно? Потому что у нас животных, которые умеют чередовать партеногенез и раздельнополое размножение показано, что когда они застревают в партеногенезе надолго, их паразиты к ним приспосабливаются. И в этой постоянной, неизменной популяции клонов подбирают ключики ко всем замкам иммунной системы, и могут такую популяцию легко уничтожить.

Была красивая работа на новозеландской водной улитке: возникший партеногенетический клон быстро вытесняет сначала своих раздельнополых сородичей, поскольку размножается вдвое быстрее, а лет через десять его догоняют в эволюционной гонке паразиты и уничтожают. И на опустевшее место приходят новые раздельнополые, которых паразит догнать не может.

То есть смысл полового размножения не в количестве, а в разнообразии. И с этой точки зрения самке нет никакого резона выбирать единственного самца. Самке выгоднее выбрать нескольких самцов, что мы видим в исполнении сбежавшей из дома кошки или сбежавшей из дома суки».

Про материнский инстинкт

«А нет никакого материнского инстинкта. Его нет, это все выдумки. Заботиться о младенчиках, получать от этого удовольствие и окситоциновый приход могут оба пола. У меня двое детей, у меня с обоими детьми это прекрасно было. Навыки заботы о детях усваиваемые, никто с ними не рождается, их осваивают мальчики и девочки, глядя на взрослых, на каких-то старших родственников. Полно женщин, которые жалуются на форумах: „Ай, ой, родили младенца, я не знаю, что с ним делать“. А просто это женщины, которые были единственными детьми в семье или младшими, и пока сами не родили, никаких младенчиков живьем не видели и не знают, что с ними делать».

Как сохранять моногамные отношения (советы от видов, которые это умеют)

«Могу дать советы, как поддерживать долгосрочные отношения, исходя из наблюдений за животными, которые это умеют. Есть много видов птиц, которые образуют долгосрочные пары: журавли, лебеди, гуси, альбатросы, совы, вороны. Есть некоторое количество млекопитающих, которые живут постоянными парами, например, лисы, волки, гиббоны. Что все эти животные делают? У всех таких видов есть специальные ритуалы, которые совершаются вместе и которые эмоционально их захватывают. Например, у многих тропических видов птиц бывает совместное пение самца и самки. Журавли достаточно регулярно танцуют парные танцы. У гиббонов есть совместное пение на рассвете: в шесть-семь утра пара оглашает лес звуками, похожими на рев автосигнализации. То есть совместные действия сближают пару. Есть еще американские моногамные полевки, но они залипают на запах друг друга и получают от него удовольствие, как от некоторых психоактивных веществ.

Если переводить на людей, надо найти совместное, повторяющееся, эмоционально значимое действие, проверяющее и подтверждающее вашу согласованность. Пение и танцы людям тоже подходят… Но у людей есть еще и речь. Например, человек употребляет словечко, которого нет в общеупотребительном языке, и если вы подхватываете такие словечки от партнера, ему это, скорее всего, это очень греет душу. А еще любая совместная работа может сближать, создавать новые пары и скреплять старые».

Полностью интервью можно посмотреть на разных платформах. Если вам хочется увидеть, как воинственная мизогиния сталкивается в прямом эфире с научным подходом — почти полтора часа удовольствия вам обеспечены. А если вам хочется больше почитать про мифический материнский инстинкт, то вам в наш большой разбор.